Портреты азиатских правителей из Большой государственной книги 1672 г.
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... hex=&pNum=
Портреты азиатских правителей XVII в.
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Портреты азиатских правителей XVII в.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Портреты азиатских правителей XVII в.
У калмыков на 1672 г. не помню тайшу с титулом Батор-хан. Как в оригинале написано?Maxim писал(а):http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... hex=&pNum=
Наиболее близким по звучанию титулом может быть джунгарский Эрдэни-батур хунтайджи (до получения от Далай-ламы титула Эрдэни - джунгарский Хотохочин-батур). Но он умер в 1653 г. и на 1672 г. не актуален.
А вот у волжских калмыков с 1672 г. как раз в силу входит Аюка - официально он получит ханский титул от Далай-ламы только в 1690 г. Самовольное провозглашение ханом невозможно - надо или быть чингизидом (которых у торгоутов не было), или же быть возведенным в ханское достоинство Далай-ламой (пожалование ханского титула русскими или маньчжурами не котировалось).
Загадочный портрет - ни больше, ни меньше.
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Портреты азиатских правителей XVII в.
Оригинал не нашёл. По-видимому, правильно будет просто тайша.
Благодарю за уточнение.
Благодарю за уточнение.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Портреты азиатских правителей XVII в.
Я попробую найти, как до принятия ханского титула титуловали Аюку.
Но в 1672 г. для России были актуальны только 2 государственных образования ойратов - торгоутское государство, где правил Аюка, и джунгарское государство, где правил единственный возведенный в ханское достоинство джунгарский правитель - Галдан Бошокту-хан. ЕМНИП, в ханское достоинство его возвели после разгрома им Восточного Туркестана. Это конец 1670 - начало 1680-х годов. Т.е на 1672 г. он был всего лишь хунтайджи.
Портрет очень загадочный.
Но в 1672 г. для России были актуальны только 2 государственных образования ойратов - торгоутское государство, где правил Аюка, и джунгарское государство, где правил единственный возведенный в ханское достоинство джунгарский правитель - Галдан Бошокту-хан. ЕМНИП, в ханское достоинство его возвели после разгрома им Восточного Туркестана. Это конец 1670 - начало 1680-х годов. Т.е на 1672 г. он был всего лишь хунтайджи.
Портрет очень загадочный.
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Портреты азиатских правителей XVII в.
Значит, по идентифицированным персоналиям (книга, судя по всему, готовилась в 1671 г. - определил по дате низложения Адиль Гирея):
1. Крым, хан Адиль Гирей (1666-1671)
2. Персия, шах Сулейман Сефи (1666-1694)
3. Турция, султан Махмуд (1648-1687)
4. Бухара, хан Абудл Азиз (1645-1683), возможно, один из его титулов и был Бахадур - не знаю точно.
5. Хива (Ургенч), хан Абу-л-Музаффар Мухаммад Ануша-хан (1663-1686), возможно, Навшамбет-хан - это искажение Мухаммад Ануша-хан, но возникает вопрос - а как быть с соблюдением посольского этикета, если имя хана пишется неправильно? Также возможен вариант, что это прозвище или титул - Нав (новый) + Шамбет (возм. Шах Мамбет). Также возможно, что, поскольку хана называли также Ануша-хан Мухаммед, Навшамбет - это "обыгрыш" этого сочетания.
На этом фоне "калмыцкий Батор-хан тайша" смотрится очень большим анахронизмом - с 1671 г. в Джунгарии правил Галдан Бошокту-хан, а до этого - Сэнггэ (1653-1671). На Волге у калмыков до Аюки ханов не было...
Загадка!
1. Крым, хан Адиль Гирей (1666-1671)
2. Персия, шах Сулейман Сефи (1666-1694)
3. Турция, султан Махмуд (1648-1687)
4. Бухара, хан Абудл Азиз (1645-1683), возможно, один из его титулов и был Бахадур - не знаю точно.
5. Хива (Ургенч), хан Абу-л-Музаффар Мухаммад Ануша-хан (1663-1686), возможно, Навшамбет-хан - это искажение Мухаммад Ануша-хан, но возникает вопрос - а как быть с соблюдением посольского этикета, если имя хана пишется неправильно? Также возможен вариант, что это прозвище или титул - Нав (новый) + Шамбет (возм. Шах Мамбет). Также возможно, что, поскольку хана называли также Ануша-хан Мухаммед, Навшамбет - это "обыгрыш" этого сочетания.
На этом фоне "калмыцкий Батор-хан тайша" смотрится очень большим анахронизмом - с 1671 г. в Джунгарии правил Галдан Бошокту-хан, а до этого - Сэнггэ (1653-1671). На Волге у калмыков до Аюки ханов не было...
Загадка!
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Портреты азиатских правителей XVII в.
"Владетельный князь индейской" - может быть, или шаханшах Аурангзеб (1658—1707), но тогда ошибка в титуле - а это очень чревато.
Или же это наместник северо-западных областей государства Великих Моголов (во второй половине 1640-х Моголы воевали с Сефевидами и Бухарой).
Везде указываю годы царствования.
Или же это наместник северо-западных областей государства Великих Моголов (во второй половине 1640-х Моголы воевали с Сефевидами и Бухарой).
Везде указываю годы царствования.