Европейские шлемы в восточном стиле (XVI-XVII вв.)

Сообщение **velizariy** » 25 мар 2012, 09:10

Источники: http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?s ... detailView

http://pics.livejournal.com/anders_derlig/pic/0000c5cw/
http://www.rondash.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=15
Номера: 9671 (2546:b)
22383 (2545:b)

Два шлема и наручи, Польша кон. 16 в.
Из собрания Королевского арсенала, Стокгольм. Большое количество трофеев поступило в Швецию втечение Польских войн Карла X (1655-1660). Большинство польских экспонатов в музее, попали в Швецию как трофеи. Эти образцы были взяты из польского арсенала и сразу же поступии в Королевский арсенал в Стокгольме. Маска, горжет, подбородник и наручи от одного из этих шлемов были проданы в середине 19 в. В конце века музей выкупил один наруч, остальные части были возвращены через 30 лет.

Весьма полезный момент - на одном из них сохранился оригинальный подшлемник: viewtopic.php?f=3&t=975&p=14852#p14852

Резервная копия фотографий: https://goo.gl/photos/9xaskEaEfZz8PqqD6

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 28 янв 2013, 13:18

velizariy писал(а):
Шлем нет, согласен, а подшлемник вполне...
Ну дык уже повод для размышлений и дальнейшего поиска...

Для какого размышления? Шлемы изготовлены европейскими мастерами, соответственно подшлемники тоже. И вообще, на самом деле, в этих шлемах ничего восточного нет! Науши и назатыльник типичная Европа, единственное, что всё соединено кольцами, и нанесён на одном из них восточный орнамент, а на втором поставлено колечко под пару ленточек - типичное восточное украшение

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 28 янв 2013, 13:22

velizariy писал(а):
шлем13.jpeg

Маска, горжет, подбородник и наручи от одного из этих шлемов были проданы в середине 19 в.

Интересно было бы посмотреть на всё остальное

Artasir · Сообщение **Artasir** » 28 янв 2013, 14:18

Yuriy писал(а):И вообще, на самом деле, в этих шлемах ничего восточного нет!

Не говорите ерунды! Основа шлема - типичная мисюрка, науши же и назатыльник тут вторичные детали!

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 28 янв 2013, 14:51

Молодой человек, прежде чем спорить, Вы сначала бы пристально обратили бы внимание на то, что делает тот или определённый шлем тем или иным типом. Если сами не можете, то почитайте классиков

В конструкции шлема купол играет второстепенную роль, а типы выделяются как раз по дополнительным деталям. Это во-первых. Во-вторых, купол здесь, ни какая не мисюрка, он слишком глубокий для неё, тем более для 17в.

Artasir · Сообщение **Artasir** » 29 янв 2013, 15:54

"В комнату вошел старик лет 30" (с) АСПушкин

А Вы бы не делали таких громогласных заявлений. Не знаю, сколько Вам лет, но в свои 31 я достаточно насмотрелся на польские шлемы, чтобы видеть огромную разницу между восточноевропейскими (не говоря уже про Запад) паппенхаймерами и этими двумя экземплярами.

Сообщение **velizariy** » 29 янв 2013, 16:06

Значит так. Посты перенес в тему более соответствующей обсуждению. Позже, когда будет больше времени и вдохновения, приведу ее в надлежащий названию вид. С картинками, цепочками эволюции и прочими плюшками.
Участникам дискуссии пока просьба воздержатся от перехода на личности, бессистемного пощения картинок и отсылок к безымянным авторитетам. Тема если память мне не изменяет пару раз подымалась на ТФ - вот и отличный повод перечитать старые тезисы и попробовать переплавить их в нечто большее нежели в "старый добрый форумный срач".

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 29 янв 2013, 16:15

Artasir писал(а): Не знаю, сколько Вам лет, но в свои 31 я достаточно насмотрелся на польские шлемы, чтобы видеть огромную разницу между восточноевропейскими (не говоря уже про Запад) паппенхаймерами и этими двумя экземплярами.

И в чём же эта разница?!

Artasir · Сообщение **Artasir** » 29 янв 2013, 16:51

Yuriy писал(а):И в чём же эта разница?!

В высоте купола и способе соединения с другими деталями. Для мисюрки, тем более польской, такой купол вовсе не глубокий.

Yuriy · Сообщение **Yuriy** » 29 янв 2013, 19:39

Artasir писал(а):
Yuriy писал(а):И в чём же эта разница?!
В высоте купола и способе соединения с другими деталями.

Так я выше и написал, что всё различие, это способ соединения деталей, не более. Купол здесь второстепенен

Truggvi Rosti

velizariy писал(а):
шлем13.jpeg
Два шлема и наручи, Польша кон. 16 в.

Интересно, насколько данный шлем подходит к кольчуге/бахтеру? (полагаю что подходит)
И насколько он мог быть распространен?

Подумалось сделать себе такой же, но без/с упрещенным декором.

Сообщение **velizariy** » 23 мар 2013, 18:31

А может все-же мисюрку, а?
Бо эта парочка пока-что весьма одинока...

Truggvi Rosti

Мисюрка уже есть ))))
А тут интересная экзотика и сделать не сложно )))

Сообщение **velizariy** » 24 мар 2013, 15:43

Понимаешь, с одной стороны предмет есть и никто не скажет кривого слова если его кто-то сделает в комплекте вояки Речи Посполитой, но с другой стороны... Как ты уже сказал, сделать то его не сложно... и я тут думаю сколько его клонов может появится через пару лет.

Truggvi Rosti

Это да. Стоит только "ввести моду" )))))
Но я, по возможности, как-нить все-же заморочусь ) Чисто из "любви к искусству" )))
Только отделку попроще сделаю.