Я должен дать отчет или попросить разрешения?Yuriy писал(а):о, гражданин Пастухов на КХ появился
А чё шифруемся
Пластинчатые доспехи (династия Юань)
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Я же нормально у Вас спросил, что Вы сразу начинаете "лезть в бутылку"?
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Еще раз - в статье Горелика и Боброва даны самые общие сведения, полной информации в ней не приведено. Например, ничего не говорится про погребение. По поводу датировок авторы приводят собственные рассуждения, соглашаясь в результате с теми, которые были предложены китайцами, т.ч. вполне можно предположить, что в китайской статье датировки не отличаются однозначностью. Мои претензии были в том, что схожие доспехи легко находятся в материалах совсем других династий. Если авторы могут привести дополнительные рассуждения, на что было указано в тексте, который вы привели (касательно готовящейся работы), то это только замечательно. Но я остаюсь при своем мнении, что при неоднозначной подаче материала исследователями, я имею полное право выссказывать свои сомнения.Тогда вообще, какие могут быть претензии?
P.S. Модераторское. Предлагаю заранее остановиться всем, и не развивать тему падения ниц и прошения разрешений.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Насколько я знаю специфику работы археолога, двусмысленной датировки такого комплекса, в котором обнаружен панцирь, быть не может. К сожалению, в той книге, которую я переводил по просьбе Леонида и Михаила Викторовича, других данных не было. Надеюсь, комплекс будет опубликован полностью.Nickolay писал(а):Еще раз - в статье Горелика и Боброва даны самые общие сведения, полной информации в ней не приведено. Например, ничего не говорится про погребение. По поводу датировок авторы приводят собственные рассуждения, соглашаясь в результате с теми, которые были предложены китайцами, т.ч. вполне можно предположить, что в китайской статье датировки не отличаются однозначностью. Мои претензии были в том, что схожие доспехи легко находятся в материалах совсем других династий. Если авторы могут привести дополнительные рассуждения, на что было указано в тексте, который вы привели (касательно готовящейся работы), то это только замечательно. Но я остаюсь при своем мнении, что при неоднозначной подаче материала исследователями, я имею полное право выссказывать свои сомнения.
Подача материала включала в статье экскурс в историю защитного вооружения с периода Цзинь (265-420) как минимум. И сделан вывод, что типологически такой панцирь не является характерным именно для XIV в., но в качестве парадной архаики - вполне даже очень статусная вещь.
- Чжан Гэда
- Гость
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:20
- Ваши интересы в истории: военная история ЦА и ДВ
- Чем вам интересен форум: вышел на форум через статью А.С. Давыдова, которая не могла не понравиться...
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Собственно, сам Чифэнский археологический комплекс огромен:
http://www.nmg.xinhuanet.com/xwzx/2010- ... 511188.htm
На территории комплекса встречаются находки со времен неолита. При Ляо там был один из центров киданьского государства. На сочетание 赤峰出土 (Чифэн чуту - раскопки в Чифэн) выбрасывается масса картинок.
http://www.nmg.xinhuanet.com/xwzx/2010- ... 511188.htm
Этот комплекс расположен на северном берегу реки Улан-гол, в основном, имеет в плане вид большого прямоугольника - с востока на запад 340 м., с севера на юг - 160 м., площадь более 50 тыс. кв. м.该遗址位于当地少郎河北岸,大体呈不规则长方形,东西长340米,南北宽160米,面积5万余平方米
На территории комплекса встречаются находки со времен неолита. При Ляо там был один из центров киданьского государства. На сочетание 赤峰出土 (Чифэн чуту - раскопки в Чифэн) выбрасывается масса картинок.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
В музее Внутренней Монголии, кстати, лежит один странный бронзовый "шлем" который датируют эпохой Юань.
http://www.fotoe.com/image/11017410
http://www.fotoe.com/image/11017409
http://www.huitu.com/photo/show/2012060 ... 90200.html
http://www.fotoe.com/image/11017410
http://www.fotoe.com/image/11017409
http://www.huitu.com/photo/show/2012060 ... 90200.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Меня поправили. Шлем относится к периоду Северная Вэй (386—534).
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Новая картинка - он выходит с узорами.
http://www.pinterest.com/pin/426927239647062471/
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-7361.html
http://www.pinterest.com/pin/426927239647062471/
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-7361.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Mednyj panchir' XIII-XIV vv. iz Vnutrennej Mongolii
Batyr 1, str 128-136
na stolko shto tam pishet M. V. Gorelik, tam nashli toze shlem (str 128),
niet u kovo to mozet foto etovo shlema?
na stolko shto tam pishet M. V. Gorelik, tam nashli toze shlem (str 128),
niet u kovo to mozet foto etovo shlema?
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Пластинчатые доспехи (династия Юань)
Бобров Л. А. Горелик М. В. Медный панцирь XIV в. из Внутренней Монголии // Батыр. - 2010. - №1. - С. 128-136.
http://zbroeznav.com/?book-review=batyr ... #more-1206
http://zbroeznav.com/?book-review=batyr ... #more-1206
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Пластинчатые доспехи (династия Юань)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери