Золотоордынские шлемы
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Золотоордынские шлемы
Шлем из Будапешта. Горелик в своей статье из сборника по Куликовской битве датирует его концом 14 - началом 15вв. Производство - Иран.
Взято с XLegio
http://forum.xlegio.ru/photos/photo-thu ... ?albumid=5
Взято с XLegio
http://forum.xlegio.ru/photos/photo-thu ... ?albumid=5
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Золотоордынские шлемы
Шлем из Кракова. Золотоордынский шлем 14в.
"Шлем достаточно интересен, к сожалению у нас по нему не какой информации нет, за исключением фото. Я пытался прояснить что-то у М.В., но он не чего разумного так и не сказал, единственное что шлем опубликован в каком-то польском каталоге.
Очень похожий шлем, как по внешнему виду так и по конструкции, происходит из раскопок Килийского могильника(Горная Ингушетия). Датировка его 14в., но данный экземпляр может быть датирован 2-й пол. 14-нач.15вв..
//Является ли этот шлем кочевническим?//
Скорей всего да.
//в каком регионе мог использоваться подобный шлем//
Территория Золотой Орды.
//Могло ли что-то подобное применяться в ВКЛ или на юге Руси в XIII-XIV вв?//
Вероятность не большая, так как для данного региона не известно не одного шлема с наносником/полумаской этого периода, упомянутая деталь шлема бытует до сер.13в. и дальше вытесняется козырьком. Хотя возможно единичные экземпляры все-таки в степи встречались. "
Мнение номадоведа Yuriy с ТФ:"Шлем достаточно интересен, к сожалению у нас по нему не какой информации нет, за исключением фото. Я пытался прояснить что-то у М.В., но он не чего разумного так и не сказал, единственное что шлем опубликован в каком-то польском каталоге.
Очень похожий шлем, как по внешнему виду так и по конструкции, происходит из раскопок Килийского могильника(Горная Ингушетия). Датировка его 14в., но данный экземпляр может быть датирован 2-й пол. 14-нач.15вв..
//Является ли этот шлем кочевническим?//
Скорей всего да.
//в каком регионе мог использоваться подобный шлем//
Территория Золотой Орды.
//Могло ли что-то подобное применяться в ВКЛ или на юге Руси в XIII-XIV вв?//
Вероятность не большая, так как для данного региона не известно не одного шлема с наносником/полумаской этого периода, упомянутая деталь шлема бытует до сер.13в. и дальше вытесняется козырьком. Хотя возможно единичные экземпляры все-таки в степи встречались. "
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- alrik
- Гость
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
- Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
- Чем вам интересен форум: Нравится :)
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Вопрос по шлему из Дмитриевской
Вопрос по шлему из Димтриевской - из того погребения, где найдены наручи-поножи.
Опубликован ли этот шлем где-нибудь вместе с нашлемными украшениями ?
А то без гребня он - стандартный 4-частевик, каких многие десятки.
А с гребнем - вещь уникальная...
Опубликован ли этот шлем где-нибудь вместе с нашлемными украшениями ?
А то без гребня он - стандартный 4-частевик, каких многие десятки.
А с гребнем - вещь уникальная...
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по шлему из Димтриевской
Я так понимаю что-то должно быть тут:
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по археологии Кубани: Сборник научных трудов. – Краснодар, 2003. – С. 184–208.
Горелик М.В. Золотоордынские латники Прикубанья // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 9. Армавир, 2008. (?)
Вот: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry320129 и дальше по тексту.
Оно
http://swordmaster.org/2012/08/07/ponoz ... ubane.html
Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по археологии Кубани: Сборник научных трудов. – Краснодар, 2003. – С. 184–208.
Горелик М.В. Золотоордынские латники Прикубанья // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 9. Армавир, 2008. (?)
Вот: http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry320129 и дальше по тексту.
Оно
http://swordmaster.org/2012/08/07/ponoz ... ubane.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по шлему из Димтриевской
Нашел источник картинки
У.Ю. Кочкаров. Позднеполовецкие погребения всадников в Краснодарском крае с. 94
Краткие сообщения Института археологии. Выпуск 217 / Гл. ред. В.В. Седов. М.: Наука, 2004
Качать тут: http://www.archaeolog.ru/index.php?id=84
У.Ю. Кочкаров. Позднеполовецкие погребения всадников в Краснодарском крае с. 94
Краткие сообщения Института археологии. Выпуск 217 / Гл. ред. В.В. Седов. М.: Наука, 2004
Качать тут: http://www.archaeolog.ru/index.php?id=84
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Вопрос по шлему из Димтриевской
Не думаю что он 4-х частевик...alrik писал(а): он - стандартный 4-частевик, каких многие десятки.
- alrik
- Гость
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
- Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
- Чем вам интересен форум: Нравится :)
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вопрос по шлему из Димтриевской
А в "Военной Археологии" разве не он опубликован ?Не думаю что он 4-х частевик...
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по шлему из Димтриевской
Нет, не он.
"Военная археология" № 1.
Стр.49 - шлем из погребения №2 кургана 4 могильника Дмитриевская-1 - Рис. 5,1 - упомянут также в статье из КСИА.
Там-же в статье по поножам - стр. 116. погребение из ст. Дмитриевской к.1 п.2 - он-же описан в КСИА.
Разные курганы и погребения.
"Военная археология" № 1.
Стр.49 - шлем из погребения №2 кургана 4 могильника Дмитриевская-1 - Рис. 5,1 - упомянут также в статье из КСИА.
Там-же в статье по поножам - стр. 116. погребение из ст. Дмитриевской к.1 п.2 - он-же описан в КСИА.
Разные курганы и погребения.
Значит не факт что в этих источниках будет описан именно тот шлем. Выходит из могильника Дмитриевская происходят сразу несколько разных шлемов.Блохин В.Г., Дьяченко А.Н., Скрипкин А.С. Средневековые рыцари Кубани // Материалы и исследования по археологии Кубани: Сборник научных трудов. – Краснодар, 2003. – С. 184–208.
Горелик М.В. Золотоордынские латники Прикубанья // Материалы и исследования по археологии Северного Кавказа. Вып. 9. Армавир, 2008. (?)
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по шлему из Димтриевской
Знаем, знаем. КСИА читали.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- Chagabtur
- Гость
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
- Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
- Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history
Shlem iz dmitrievskoy
I am searching for any information about helmet from kurgan 1 from dmitrievskoy. One pic is not too much for good reconstruction :/ this is all i have
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Shlem iz dmitrievskoy
К сожалению других изображений этого шлема нет. К сожалению этот шлем недоступен и в музее, так как уже на протяжении нескольких лет кочует с одной выставки на другую. По этому его остаётся под большим вопросом. Единственно что можно говорить, так это то, что он имел обтяжку тканью, как здесь:
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... h_id=48757
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... h_id=48757
- Chagabtur
- Гость
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 07 авг 2012, 12:09
- Ваши интересы в истории: XIII C. Nomads, desht i kipchak, golden horde
- Чем вам интересен форум: Because of informations about nomads :) There is no other forum where i can find so many people interested in reenactors and history
Re: Золотоордынские шлемы
Yuriy do we have any evidence for using textiles to covering helmets - specialy on dmitrievskoy example?
What is that thing on the top of the helmet.. It is a leather?
What is that thing on the top of the helmet.. It is a leather?
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Золотоордынские шлемы
На тулии этого шлема имеются следы от присутствия (обмотки) текстиля.
Нет, это металлическая полоса. На мой взгляд она служила для крепления какого-то украшения.
Нет, это металлическая полоса. На мой взгляд она служила для крепления какого-то украшения.