С "ребрами" на шлеме они перестарались. Вот еще: http://www.ebay.com/itm/Stunning-Super- ... 3a8269a79e
+ http://www.auctiva.com/hostedimages/sho ... 0&format=0
+ http://guns.allzip.org/topic/79/1175695.html
Шлемы с масками и маски
-
velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Шлемы с масками и маски
Да уж, теперь это популярная тема. С "ребрами" на шлеме они перестарались.
Вот еще: http://www.ebay.com/itm/Stunning-Super- ... 3a8269a79e
+ http://www.auctiva.com/hostedimages/sho ... 0&format=0
+ http://guns.allzip.org/topic/79/1175695.html
С "ребрами" на шлеме они перестарались. Вот еще: http://www.ebay.com/itm/Stunning-Super- ... 3a8269a79e
+ http://www.auctiva.com/hostedimages/sho ... 0&format=0
+ http://guns.allzip.org/topic/79/1175695.html
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Шлемы с масками и маски
Nickolay писал(а):Известна еще эта маска, но тут с датировкой еще хуже.
Огромное спасибо variag_s_pechki_briak с ТФ В каталоге The Arts of the Muslim Knight: The Furusiyya Art Foundation она датируется 16 в.
Мнение товарища Grant с ТФ :
"Значит так, отвечаю кто просил - шрифт вроде как сульс, текст - калима...сунитская (то есть изречение из Корана), звучит так: Ла-илла-ил-алла-Мухаммад-расул-алла» в переводе "нет бога кроме аллаха, и Мухаммед пророк его".
Что это значит, это значит если маска позднее середины 15 века, она на 100% не иранская, ибо с середины 15 века, к власти в Иране приходят сначало кызылбаши, а потом и Сафавиды, кои были ортодоксальными шиитами. А у шиитов своя калима, с упомянанием Али.
Посему ее атрибутация, как ближний восток, вполне может быть
Вполне может быть Ирак, так как борода больно смахивает на бороды товарищей с барильефов в Вавилоне, и средневековый мастер мог вдохновиться при изготовлении виденными античными артефактами"
Источник: http://www.flickr.com/photos/swamibu/1766956056/
chast mojevo rozgavora o etoi maskie iz znakomym specjalistom po arabskim jazyku iz Turcji Dr H. Ariç, może komu to budziet intersna:
Word of tewhid is main sentence in all of Muslims. Iraq and Iran were together till Magneficed Suleyman. Also Safevids ruled Bagdad for a long time. Some times Shia adds Aliyyi Veliyyullah at the end of the Kalima-i Tawhid. But this is not a rule.
Shure, this quality of caligrapy was not possible before Şeyh Hamdullah (also he was a good archer as many caligraphists), may be that can be a diffirency between Iranian caligraphy; They were using "nasih" more than "thuluth" (sulus). After XVIth century nasih became poppular in Iran. But I don't think this inscriptions words are enough for giving a dinasty or etc. for Islamic world.
-
Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Шлемы с масками и маски
jeshcho adno fotovelizariy писал(а):Византийские маски из раскопок в Стамбуле
-
Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
Дорогие друзья.
На вашем форуме я новичок, поэтому не судите строго.
Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов). Существовали ли такие шлемы вообще?
Пока что натыкался только на источники по знаменитым Липовцам, Ковалям и тд. Но все уважаемые авторы и реконструкторы утверждают, что это шлемы так называемых "Черных Клобуков" и к половецкому защитному вооружению они не имеют никакого отношения. Однако, на некоторых половецких каменных мужских изваяниях прослеживается, что на голове изображен шлем именно с такой "личиной". Можно ли это считать за источник для реконструкции?
Суть в том, что сейчас собираю материал для дальнейшей реконструкции костюма и вооружения половецкого воина вышеуказанного периода. Хотелось бы изготовить именно такой шлем.
Буду очень признателен, если посоветуете, поделитесь информацией по данному вопросу!
На вашем форуме я новичок, поэтому не судите строго.
Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов). Существовали ли такие шлемы вообще?
Пока что натыкался только на источники по знаменитым Липовцам, Ковалям и тд. Но все уважаемые авторы и реконструкторы утверждают, что это шлемы так называемых "Черных Клобуков" и к половецкому защитному вооружению они не имеют никакого отношения. Однако, на некоторых половецких каменных мужских изваяниях прослеживается, что на голове изображен шлем именно с такой "личиной". Можно ли это считать за источник для реконструкции?
Суть в том, что сейчас собираю материал для дальнейшей реконструкции костюма и вооружения половецкого воина вышеуказанного периода. Хотелось бы изготовить именно такой шлем.
Буду очень признателен, если посоветуете, поделитесь информацией по данному вопросу!
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
-
velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Шлемы с масками и маски
Перенес сообщение в соответствующую тему с необходимым минимумом информации.
Темы по реконструкции таких шлемов см. тут: viewtopic.php?f=10&t=968#p14680
Темы по реконструкции таких шлемов см. тут: viewtopic.php?f=10&t=968#p14680
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: Шлемы с масками и маски
Отлично!
Благодарствую!!!
Благодарствую!!!
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
-
Yuriy
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
-
Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
no ete izviestne nahodki eto tochno 4 f-d, no polovcy i maski slozny i nie rozobrany voprostYuriy писал(а):Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
-
Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: Шлемы с масками и маски
У нас бытует мнение, что данного рода шлемы, тот же Липовец. Это не позднее 13 в. Слышал не так давно, что развивается теория о том что это довольно поздний вариант.
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
-
Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?Yuriy писал(а):Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"
-
Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
sam koniec 13 i 14 v, libo prosto 14 v, po kupalam shlemov mozna eto vskazat.Григорий писал(а):Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?Yuriy писал(а):Шлемы с масками никакого отношения ни к половцам, ни к 12-13 вв. не имеет...Григорий писал(а): Очень интересует вопрос шлемов с антропоморфными личинами половецких воинов на период с нач. XII - конец XIII вв. (в период как раз русско- половецких контактов).
smotricie poslednie foto rekonstrukcji kupala: viewtopic.php?f=10&t=849
i ih odnoshenie: https://www.academia.edu/5019693/_-_-_O ... 2._._62-70
tam problem shto v pogrebleniah nikakievo odnoshenia do 12-13 v. nietu, no paka shto ni kto ih nie rozrobotal
-
Yuriy
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
Золотая Орда, не ранее середины 14 в. ...Григорий писал(а): Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
-
Turek
- Гость
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 07 фев 2011, 16:12
- Ваши интересы в истории: XI-XIV century nomadic tribes
- Чем вам интересен форум: you have a lot of materials about XI-XIV century nomadic tribes
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
Yuriy писал(а):Золотая Орда, не ранее середины 14 в. ...Григорий писал(а): Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
Yuriy a vy daze nie dumali pro kakiej to stati pro etyh shlemah?
-
Григорий
- Гость
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 16 июл 2014, 09:45
- Ваши интересы в истории: Раннее средневековье (Скандинавия, Русь, Степь), Дешт И Кипчак, Золотая Орда, Феодальная Япония.
- Чем вам интересен форум: В силу увлечением истории и реконструкции кочевых народов раннего и позднего средневековья (печенеги, торки, половцы, Золотая Орда и тд.) и не только, по рекомендациям соратников решил зарегистрироваться на Вашем Форуме. Надеюсь найти много интересной и полезной информации, а так же новых друзей, разделяющих мои взгляды.
- Откуда: Россия, г.Омск
- Контактная информация:
Re: Половецкие шлемы с антропоморфными личинами.
Хорошо, если это Орда. Почему тот же Липовец найден в далеко не "ордынском" захоронении? Или это можно расценивать как подчиненного Орде кочевника? Тем более, если мы говорим о 14 веке. Захоронение то по той же Плетневой и Кирпичникову и еще ряда уважаемых авторов далеко не на этот период. Можно источник, пожалуйста, на то, что тот же Липовец - это 14 век и Орда?Yuriy писал(а):Золотая Орда, не ранее середины 14 в. ...Григорий писал(а): Хорошо. В таком случае к кому они имеют значение и какая датировка этих шлемов?
"Пойми, что ты больше всего на свете хотел бы делать, и - делай!"