Бахтерцы и их региональные разновидности
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Бахтерцы - один из видов кольчато-пластинчатого доспеха, бытовавшего в 15-17 вв., а в некоторых регионах и позже, на обширной територии от Польши до Индии.
География хождения бахтерцев настолько значительна, что немудренно возникновение локальных особенностей этих доспехов.
Цель данного поста попытаться разобраться в региональных разновидностях бахтерцев.
Для начала нужно определить что считать бахтерцом. Я предлагаю считать бахтерцами доспехи, состоящие из большого количества маленьких пластин, чаще всего прямоугольной или производной от прямоугольника формы, скрепленных в двойной либо тройной нахлест (перекрытие достигает половины площади пластины) перемычкой из трех радов колец, и имеющие пять и более рядов на грудной и спинной частях.
Итак, по моим наблюдениям можно сгрупировать такие виды по регионам:
1. Ирано-Кавказские
2. Московитские
3. Польские-венгерские
4. Могольско-Индусские двух типов
Примечаельно то, что мне так и не встретились турецкие бахтерцы. За исключением одного бахтерца из королевского арсенала в Лидсе, который атрибутирован как турецкий. Из чего я осторожно предполагаю отсутсвие производства бахтерцев османами. Косвенным доказательством в пользу нераспространения бахтерцев в этом регионе выступает также отсутсвие мамлюкских бахтерцев. В русских документах полно упоминаний юшманов мисюрских, но не бахтерцев.
Далее, отдельными постами я сжато опишу каждый регион со своими особенностями и примерами.
География хождения бахтерцев настолько значительна, что немудренно возникновение локальных особенностей этих доспехов.
Цель данного поста попытаться разобраться в региональных разновидностях бахтерцев.
Для начала нужно определить что считать бахтерцом. Я предлагаю считать бахтерцами доспехи, состоящие из большого количества маленьких пластин, чаще всего прямоугольной или производной от прямоугольника формы, скрепленных в двойной либо тройной нахлест (перекрытие достигает половины площади пластины) перемычкой из трех радов колец, и имеющие пять и более рядов на грудной и спинной частях.
Итак, по моим наблюдениям можно сгрупировать такие виды по регионам:
1. Ирано-Кавказские
2. Московитские
3. Польские-венгерские
4. Могольско-Индусские двух типов
Примечаельно то, что мне так и не встретились турецкие бахтерцы. За исключением одного бахтерца из королевского арсенала в Лидсе, который атрибутирован как турецкий. Из чего я осторожно предполагаю отсутсвие производства бахтерцев османами. Косвенным доказательством в пользу нераспространения бахтерцев в этом регионе выступает также отсутсвие мамлюкских бахтерцев. В русских документах полно упоминаний юшманов мисюрских, но не бахтерцев.
Далее, отдельными постами я сжато опишу каждый регион со своими особенностями и примерами.
Последний раз редактировалось saigon 01 окт 2016, 05:11, всего редактировалось 2 раза.
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Ирано-Кавказские бахтерцы
К Ирано-Кавказским бахтерцам я отношу подобные между собой бахтерцы персидские, шемахейские и кызылбашские. Шемаха сегодня находится на територии Азербайджана. Там же на пограничье Азербайджана и Ирана обитали Кызылбаши.
К этим бахтерцам я отношу бахтерцы, имевшие центрально-осевой разрез спереди. У таких бахтерцев довольно часто присутствовали кольчатые рукава. Форма пластинок - правильная прямоугольная.
Примеры таких бахтерцев:
Бахтерец из КШ 53 Бахтерец из КШ 54 Бахтерец из ГИМа Бахтерец из Мальборка Неизвестный - возможно из музея "Золотые ворота" во Владимире Бахтерец из Топкапи
К Ирано-Кавказским бахтерцам я отношу подобные между собой бахтерцы персидские, шемахейские и кызылбашские. Шемаха сегодня находится на територии Азербайджана. Там же на пограничье Азербайджана и Ирана обитали Кызылбаши.
К этим бахтерцам я отношу бахтерцы, имевшие центрально-осевой разрез спереди. У таких бахтерцев довольно часто присутствовали кольчатые рукава. Форма пластинок - правильная прямоугольная.
Примеры таких бахтерцев:
Бахтерец из КШ 53 Бахтерец из КШ 54 Бахтерец из ГИМа Бахтерец из Мальборка Неизвестный - возможно из музея "Золотые ворота" во Владимире Бахтерец из Топкапи
Последний раз редактировалось saigon 04 окт 2016, 05:32, всего редактировалось 3 раза.
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Московитские бахтерцы
К этой группе я отношу традиционные русские бахтерцы. У этих бахтерцев не было рукавов, и они зачастую одевались поверх кольчатого доспеха. Они застегивались ремешками на плечах и боку. Еще одна особенность - приталенность центральных рядов на спине и груди, а также почти обязательное присутсвие подполка. Кроме того, довольно часто центральный ряд колец перемычки дублировался. Т.е. всесто одного кольца продевалось два. Форма пластинок - правильная прямоугольная. Такие бахтерцы изображены на картине Битва при Орше.
Примеры таких бахтерцев:
Бахтерец №4564 ОП Бахтерец №4566 ОП
К этой группе я отношу традиционные русские бахтерцы. У этих бахтерцев не было рукавов, и они зачастую одевались поверх кольчатого доспеха. Они застегивались ремешками на плечах и боку. Еще одна особенность - приталенность центральных рядов на спине и груди, а также почти обязательное присутсвие подполка. Кроме того, довольно часто центральный ряд колец перемычки дублировался. Т.е. всесто одного кольца продевалось два. Форма пластинок - правильная прямоугольная. Такие бахтерцы изображены на картине Битва при Орше.
Примеры таких бахтерцев:
Бахтерец №4564 ОП Бахтерец №4566 ОП
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Еще примеры бахтерцев московских
Бахтерец из Юрьев-Польского Бахтерец из Рязани, найденный на р. Воже Бахтерец из Воронежа Бахтерец из Лидса Бахтерец из Стокгольма Бахтерец из Варшавы
Бахтерец из Юрьев-Польского Бахтерец из Рязани, найденный на р. Воже Бахтерец из Воронежа Бахтерец из Лидса Бахтерец из Стокгольма Бахтерец из Варшавы
Последний раз редактировалось saigon 01 окт 2016, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Бахтерцы Польско-Венгерские
К этим бахтерцам я отношу три известные мне на данный момент доспеха - два польских и один венгерский
Здислав Жигульский когда-то писал, что под московским влиянием бахтерцы проникли в Польшу. Особенности этих бахетерцев - наличие фигурных скошеных пластин в рядах примыкающим к плечах, отсутсвие рукавов, наличие ворота. Поастины центральных рядов могли быть треугольными, острием вверх.
Бахетерец из Познани (и благодарность за фото Адаму) Бахтерец из Кракова Бахтерец венгерский (расположение мне неизвестно)
К этим бахтерцам я отношу три известные мне на данный момент доспеха - два польских и один венгерский
Здислав Жигульский когда-то писал, что под московским влиянием бахтерцы проникли в Польшу. Особенности этих бахетерцев - наличие фигурных скошеных пластин в рядах примыкающим к плечах, отсутсвие рукавов, наличие ворота. Поастины центральных рядов могли быть треугольными, острием вверх.
Бахетерец из Познани (и благодарность за фото Адаму) Бахтерец из Кракова Бахтерец венгерский (расположение мне неизвестно)
Последний раз редактировалось saigon 01 окт 2016, 04:54, всего редактировалось 1 раз.
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Бахтерцы могольско-индийские тип 1
Эти бахтерцы по устройству подобны на иранские. Их главная особенность в особой форме пластин.
Бахтер 2000.497 из Метрополин, Индия 17 в
Эти бахтерцы по устройству подобны на иранские. Их главная особенность в особой форме пластин.
Бахтер 2000.497 из Метрополин, Индия 17 в
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Бахтерцы могольско-индийские тип 2
Эти бахтерцы также подобны персидским по устройству, но имеют свои характерные обенности: наличие одной или нескольких очень длинных пластин на боках, и пластинчатый плечевой ряд.
Примеры этих бахтерцев:
Находится у частного коллекционера С какого-то аукциона
Эти бахтерцы также подобны персидским по устройству, но имеют свои характерные обенности: наличие одной или нескольких очень длинных пластин на боках, и пластинчатый плечевой ряд.
Примеры этих бахтерцев:
Находится у частного коллекционера С какого-то аукциона
Последний раз редактировалось saigon 04 окт 2016, 05:34, всего редактировалось 1 раз.
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Бахтерцы могольско-индийские тип 2
Продолжение 2
Этот из аукциона Сотбис Бахтерец из Аскери, причем числится как "русский" И последний с Герман Хисторика
Продолжение 2
Этот из аукциона Сотбис Бахтерец из Аскери, причем числится как "русский" И последний с Герман Хисторика
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Собственно вот мои наблюдения по бахтерцам. Приглашаю всех к дискуссии.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
По поводу бахтерца из Лидса.
http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/en ... ur/turkey/
Если сравнивать его с классами которые приведены выше, то он будет однозначно ближе к кавказко-персидскому типу. Но когда он одет на манекен и видно как он сидит - то складывается впечатление об подобии расположения пластинчатой защиты с юшманами - т.е. защищено нижняя часть груди и живот (хотя может просто неудачно одели манекен). В этом он схож с КШ 53 и бахтерцом из Топкапы (который кавказский). Таким образом первую группу можно поделить на две подгруппы.
http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/en ... ur/turkey/
Если сравнивать его с классами которые приведены выше, то он будет однозначно ближе к кавказко-персидскому типу. Но когда он одет на манекен и видно как он сидит - то складывается впечатление об подобии расположения пластинчатой защиты с юшманами - т.е. защищено нижняя часть груди и живот (хотя может просто неудачно одели манекен). В этом он схож с КШ 53 и бахтерцом из Топкапы (который кавказский). Таким образом первую группу можно поделить на две подгруппы.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Кстати, на счет Лидса - там верятно несколько бахтерцев
Я так и не смог понять сколько их. По фото - первый у меня сохранен как индийский, но никаких данных подтверждающих это не имею. Второе фото - всем известный, который ты и привел. А третье фото с их нового сайта.
Что касается выделения ирано-кавказцев на подгруппы - какие именно признаки ты предлагаешь?
Я так и не смог понять сколько их. По фото - первый у меня сохранен как индийский, но никаких данных подтверждающих это не имею. Второе фото - всем известный, который ты и привел. А третье фото с их нового сайта.
Что касается выделения ирано-кавказцев на подгруппы - какие именно признаки ты предлагаешь?
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Бахтерцы и их региональные разновидности
Характер бронирования - верхняя часть груди закрыта пластинками или кольчугой. У Лидса этот момент выражен более ярко, а у остальных менее или непонятна степень бронирования груди.
Ех, посмотреть бы на все эти бахтерцы одетыми на манекены чтобы оценить насколько такое деление рационально....
Ех, посмотреть бы на все эти бахтерцы одетыми на манекены чтобы оценить насколько такое деление рационально....
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
- alrik
- Гость
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 22 июн 2010, 09:58
- Ваши интересы в истории: История средних веков; защитное вооружение.
- Чем вам интересен форум: Нравится :)
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Бахтерцы и их региональные разновидности
"Ирано-кавказский" бахтерец - с осевым разрезом спереди и, вроде бы, рукавами - выставлен (по крайней мере, был несколько лет назад) во Владимире, в музее "Золотые ворота". Значится, как юшман.