Бахтерцы и их региональные разновидности

saigon · Сообщение **saigon** » 02 окт 2016, 14:01

alrik писал(а): "Ирано-кавказский" бахтерец - с осевым разрезом спереди и, вроде бы, рукавами - выставлен (по крайней мере, был несколько лет назад) во Владимире, в музее "Золотые ворота". Значится, как юшман.

Вы имеете в виду этот "Неизвестный"?

Сообщение **velizariy** » 03 окт 2016, 09:53

Подумалось тут кстати, что юшманы без канонической бронировки груди можно выделить отдельно.
Например юшман кн. В.А. Старицкого. ГЭ I.604:
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... 1%8d-i-604

Мне кажется, что он ближе к бахтерцу из Эрмитажа, только с более крупными пластинами...

alrik · Сообщение **alrik** » 03 окт 2016, 11:48

saigon писал(а):Вы имеете в виду этот "Неизвестный"?

Похож, но он ли - сейчас даже не скажу.

Я там был последний раз лет 10 назад, и не фотографировал.

saigon · Сообщение **saigon** » 03 окт 2016, 18:47

velizariy писал(а): Подумалось тут кстати, что юшманы без канонической бронировки груди можно выделить отдельно.
Например юшман кн. В.А. Старицкого. ГЭ I.604:
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... 1%8d-i-604

Мне кажется, что он ближе к бахтерцу из Эрмитажа, только с более крупными пластинами...

Что касается юшманов - то можно выделить несколько подвидов. Но глобально больших вида два - крупнопластинчатый и мелкопластинчатый. Также можно обратить на кол-во рядов. У типичных их три. У юшмана Старицкого и юшмана из ВИМАИВсВС по пять.

Еще одна важная деталь, причем думаю московская - наличие пластин с круглыми выпуклостями. Такие замечены не только на юшмане Старицкого и бахтерце из Эрмитажа, но и на бахтерце из Стокгольма.

alrik · Сообщение **alrik** » 03 окт 2016, 20:02

Еще одна важная деталь, причем думаю московская - наличие пластин с круглыми выпуклостями. Такие замечены не только на юшмане Старицкого и бахтерце из Эрмитажа, но и на бахтерце из Стокгольма.

На польском бахтерце из Познани они тоже есть.
Причём там на этих выпуклостях, если я правильно помню, портреты или лики святых.

saigon · Сообщение **saigon** » 03 окт 2016, 21:56

alrik писал(а):
Еще одна важная деталь, причем думаю московская - наличие пластин с круглыми выпуклостями. Такие замечены не только на юшмане Старицкого и бахтерце из Эрмитажа, но и на бахтерце из Стокгольма.
На польском бахтерце из Познани они тоже есть.
Причём там на этих выпуклостях, если я правильно помню, портреты или лики святых.

На юшмане Старицкого тоже. Их полностью воспроизводят Жиль (1860) и Ленц (1908).
Польские бахтерцы ведь возникли под русским влиянием

saigon · Сообщение **saigon** » 04 окт 2016, 05:39

По бахтерцу из Мальборка - возможно это музейный новодел

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru

Reconstruction of a Polish "bechter", made of rectangular iron plates connected together by iron rings, this is a form of mail and plate armor.

saigon · Сообщение **saigon** » 04 окт 2016, 06:18

Еще один неизвестный "московит"

alrik · Сообщение **alrik** » 04 окт 2016, 12:48

saigon писал(а): Польские бахтерцы ведь возникли под русским влиянием

Полностью согласен.

А вот до кучи итальянский, из Венской оружейной палаты (Hofjagd - und Rüstkammer).
Понятно, что в тех краях подобный доспех - казус.

Turek · Сообщение **Turek** » 04 окт 2016, 13:47

saigon писал(а): По бахтерцу из Мальборка - возможно это музейный новодел
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru

Reconstruction of a Polish "bechter", made of rectangular iron plates connected together by iron rings, this is a form of mail and plate armor.

eto kak dumal, nada jeshcho podzvonit v Muzei i previerit, no on na skolko mne znakomy vskazal jevo "zrekonstruowali" - znachyt on ne v polni zahranil'se i kusoki dodzielali v muzei shto by vylozyt jevo v ekspozycje. No bolshaja chast behtera iz Malborka 100% oryginal. Zdzies luche foto, tam kak raz vidno shto vozmozno dodzielane: