Русские доспехи XVI века
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Русские доспехи XVI века
Всем привет!
После совещания с Велизарием решил открыть здесь тему посвященную именно русской доспешной традицией, а заодно представить на форуме свой ресурс, который также посвящен сабжу: https://muscovitearmor.wordpress.com/
Ввиду все возрастающего расслоения Исторической Реконструкции и дальнейшей её дифференциации, все менее активными становяться «олдскульные» реконструкторы. Те из энтузиастов, кто больше всего всегда итересовался «теорией». Многие из них, в том числе и Ваш покорный слуга, совместили хобби с академической деятельностью, кто-то просто «забил» или влился в другие тусовки. В рамках классической ИР, я хочу выделить то, что я называю Академической Реконструкцией: исследование источников с академическим подходом.
muscovitearmor создан с целью популяризации, обзора и анализа моего любимого направления в ИР — Московской Руси XVI века. Более точные рамки рассматриваемого периода — примерно от начала правления Василия III Ивановича — до смерти Ивана IV Грозного, того что за суровость прозвали Васильевичем Таким образом, рамки моего интереса к доспехам примерно находятся между 1505-1584 гг.
Собственно в блоге и в этой теме форума - акцент будет делаться на создание каталога артефактов на 16 век, а также на анализе письменных и изобразительных источников. Моя главная цель - сделать такой ресурс, о котором я сам мечтал 10 лет назад, когда только начинал увлекаться ИР.
После совещания с Велизарием решил открыть здесь тему посвященную именно русской доспешной традицией, а заодно представить на форуме свой ресурс, который также посвящен сабжу: https://muscovitearmor.wordpress.com/
Ввиду все возрастающего расслоения Исторической Реконструкции и дальнейшей её дифференциации, все менее активными становяться «олдскульные» реконструкторы. Те из энтузиастов, кто больше всего всегда итересовался «теорией». Многие из них, в том числе и Ваш покорный слуга, совместили хобби с академической деятельностью, кто-то просто «забил» или влился в другие тусовки. В рамках классической ИР, я хочу выделить то, что я называю Академической Реконструкцией: исследование источников с академическим подходом.
muscovitearmor создан с целью популяризации, обзора и анализа моего любимого направления в ИР — Московской Руси XVI века. Более точные рамки рассматриваемого периода — примерно от начала правления Василия III Ивановича — до смерти Ивана IV Грозного, того что за суровость прозвали Васильевичем Таким образом, рамки моего интереса к доспехам примерно находятся между 1505-1584 гг.
Собственно в блоге и в этой теме форума - акцент будет делаться на создание каталога артефактов на 16 век, а также на анализе письменных и изобразительных источников. Моя главная цель - сделать такой ресурс, о котором я сам мечтал 10 лет назад, когда только начинал увлекаться ИР.
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Шеломы 16 века из Оружейной палаты
Шелом № 4386 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4387 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4388 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4389 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4390 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4391 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4392 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4393 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4394 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4395 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4386 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4387 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4388 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4389 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4390 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4391 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4392 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4393 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4394 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
Шелом № 4395 из Оружейной палаты
https://muscovitearmor.wordpress.com/20 ... %82%D1%8B/
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Олег, а поставит "аватарки" предметов в списках нельзя?
https://muscovitearmor.wordpress.com/%D ... %BC%D1%8B/ - например тут, когда список будет больше, то будет проблемно в нем ориентироваться. Не всякий помнит номер нужного ему шлема или доспеха.
Я так понял предыдущий пост продублировал этот: viewtopic.php?f=3&t=766&start=15
И.... хм... как будем делить шлемы по топикам (шишаки/шоломы)
viewtopic.php?f=3&t=766 и viewtopic.php?f=3&t=749
https://muscovitearmor.wordpress.com/%D ... %BC%D1%8B/ - например тут, когда список будет больше, то будет проблемно в нем ориентироваться. Не всякий помнит номер нужного ему шлема или доспеха.
Я так понял предыдущий пост продублировал этот: viewtopic.php?f=3&t=766&start=15
И.... хм... как будем делить шлемы по топикам (шишаки/шоломы)
viewtopic.php?f=3&t=766 и viewtopic.php?f=3&t=749
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Ты имеешь в виду на форуме или у меня в блоге? Постараюсь дополнить.velizariy писал(а):Олег, а поставит "аватарки" предметов в списках нельзя?
https://muscovitearmor.wordpress.com/%D ... %BC%D1%8B/ - например тут, когда список будет больше, то будет проблемно в нем ориентироваться. Не всякий помнит номер нужного ему шлема или доспеха.
Не совсем - если брать сугубо Россию - то я их поделил довольно строго - все что коническое и сфероконическое в шеломы, все что полуферическое и имеющее небоольшое заострение и шиш - в шишаки. На счет дубля - я не знал как лучше сделать - с одной стороны №№ 4386-4395 нужно в Шеломы, а с другой только они подходят под критерий русских доспехов...velizariy писал(а): Я так понял предыдущий пост продублировал этот: viewtopic.php?f=3&t=766&start=15
И.... хм... как будем делить шлемы по топикам (шишаки/шоломы)
viewtopic.php?f=3&t=766 и viewtopic.php?f=3&t=749
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Мне с ними проще - т.к. они все 17 века, а значить за рамками 16хиvelizariy писал(а):А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
К слову, они нигде в документах не встречаються, и даже на 17 век являються исключительно статусным шлемом. Я об этом в новой статье пишу (жду когда ее опубликуют). ИМХО, если глобально на них смотреть - то судить сугубо по форме тульи и соответственно вносить в шеломы или шишаки.
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Ну вот, тебе проще, а мне думать как перекомпоновать топики на 16 и 17 века.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Русские доспехи XVI века
Совершенно искусственное деление, я бы разделил по функциональности...saigon писал(а):Не совсем - если брать сугубо Россию - то я их поделил довольно строго - все что коническое и сфероконическое в шеломы, все что полуферическое и имеющее небоольшое заострение и шиш - в шишаки.
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Русские доспехи XVI века
Для Руси это инородный тип шлема, ни к шишакам, ни к шеломом он не относится, а в целом "шапка иерихонская" это скорее вид оформления, а не тип...velizariy писал(а):А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
С этим абсолютно согласен!Yuriy писал(а):Для Руси это инородный тип шлема, ни к шишакам, ни к шеломом он не относится, а в целом "шапка иерихонская" это скорее вид оформления, а не тип...velizariy писал(а):А ерихонки и еже с ними viewtopic.php?f=3&t=749 (знаю в теме свалка). Они ведь занимают как бы промежуточное положение + имеют козырек и наносник. Мне удобно было их называть шишаками..
А вот тут можно подробнее? В чем искуственность?Yuriy писал(а):Совершенно искусственное деление, я бы разделил по функциональности...saigon писал(а):Не совсем - если брать сугубо Россию - то я их поделил довольно строго - все что коническое и сфероконическое в шеломы, все что полуферическое и имеющее небоольшое заострение и шиш - в шишаки.
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Русские доспехи XVI века
В деление на сферо-конические и полусферические, их нужно делить по функциональности, а не по форме. Шелом - это большой шлем, а шишак - это малый, он носился самостоятельно, в то время, как под шлелом мог дополнительно одеваться шишак...
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Ну я все-таки считаю что "...в шишаке да в шеломе..." одновременно лишь как одну из версий. Оба вида могли быть самостоятельными.
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Русские доспехи XVI века
Безусловно могли использоваться, более того, зачастую и использовались самостоятельными, но факт есть факт...
- saigon
- Гость
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 28 июл 2013, 18:11
- Ваши интересы в истории: Глобально восточная Европа.
История, политика, культура и международные отношения стран региона.
История восточных славян начиная с Киевской Руси и до Первых Романовых.
Процесс этногенеза украинцев, русских и беларусов.
Арабо-Израильские войны
Крестовые походы - Чем вам интересен форум: Восточной школой КДВ
- Откуда: Оттава, Канада
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
- Контактная информация:
Re: Русские доспехи XVI века
Однако в чем тогда проблема их четко отделить друг от друга
Шеломами называли сфероконические шлемы с привертным навершием, которое у некоторых заканчивалось спицей или прутом (иногда их еще шпилем называют), а шишаками (и шапками железными) называли полусферические шлемы, у которых также могло быть навершие в виде шиша. Строго по артефактам, докумениам и наблюдениям тех же АНК и МВГ
Шеломами называли сфероконические шлемы с привертным навершием, которое у некоторых заканчивалось спицей или прутом (иногда их еще шпилем называют), а шишаками (и шапками железными) называли полусферические шлемы, у которых также могло быть навершие в виде шиша. Строго по артефактам, докумениам и наблюдениям тех же АНК и МВГ
Последний раз редактировалось saigon 28 дек 2015, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
-
- Свой человек
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: 11 янв 2008, 18:25
- Откуда: Москва РФ
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Русские доспехи XVI века
К чему Вы отнесёте вот этот экземпляр?saigon писал(а): Строго по артефактам, докумениам и наблюдениям тех же АНК и МВГ