Шлем, с. Пролетарское

[Григорий]

Всем доброго времени суток!
Делаем сейчас реконструкцию шлема из с.Пролетарское. Тот самый по Зеленскому. Встал вопрос об установке бармицы на шлем. На единственном, к сожалению, имеющимся у нас изображении (если поделитесь еще какой - либо информацией по данному шлему - будем очень благодарны) никаких намеков на какие - либо крепления бармицы нет. Возможен ли вариант крепления кольчужного полотна на пруток к такому шлему или, может быть, есть какой то иной вариант?
Заранее благодарю!

[Nickolay]

Для четырехчастных шлемов отсутствие бармицы - норма.

[Yuriy]

Для четырехчастных шлемов отсутствие бармицы - норма.

Это не простой 4-х частевик, здесь предусмотрена круговая бармица изначально. Крепилась она скорее всего на проволочные петли...

[Григорий]

Благодарю!
Мы рассматривали вариант крепления бармицы по кругу, включая лицевую часть. Причем проволочный пруток (и его крепление к редуцированному наноснику) с лицевой стороны держит бармицу и, как бы, образует по форме нижнюю часть глазных выкружек. Петли для прутка, как понимаю можно разместить на поверхности шлема снаружи, расположив их так же на редуцированном наноснике.
Еще хотел спросить. Вы пишите, что это не простой четырехчастевик. Можете по-подробнее пояснить.
Заранее спасибо!

[Yuriy]

Причем проволочный пруток (и его крепление к редуцированному наноснику) с лицевой стороны держит бармицу и, как бы, образует по форме нижнюю часть глазных выкружек.

Это явная ересь! Монтажный прут не мог формировать нижнюю часть смотровых щелей по одной простой причине, он слишком "мягкий" для этого...

Петли для прутка, как понимаю можно разместить на поверхности шлема снаружи, расположив их так же на редуцированном наноснике.

Вне всяких сомнений петли располагались с внешней стороны шлемы, от виска к виску, а вот на наноснике их явно быть не могло, так как тогда теряется сам смыл монтажного прута. Скорее всего на переносице был некий фиксатор, который крепил носовой клапан бармицы, на подобие ЗЕ бацинетов...

Еще хотел спросить. Вы пишите, что это не простой четырехчастевик. Можете по-подробнее пояснить.

В отличие от "стандартных" 4-х частевиков здесь более сложная, в техническом плане, схема изготовления + более сложные навершия, и в отличие от первых, которые, для сохранения от ржавчины, тупо обшивались органикой, эти, скорее всего, полировались. То есть, они более сложные в изготовлении, соответственно более дорогие и мелкосерийные...

[Григорий]

Огромное спасибо - внесли ясность!
Немного не понял про крепление бармицы к наноснику( Насколько я понимаю, шлемы эти не клепаные "впотай", а сварные? В основном о таких 4-х частевиках так и пишут. Вот и возникает вопрос про такую сварку...Очень интересна технологическая сторона изготовления (что несомненно поможет в реконструкции данного шлема). Про органику на шлеме - да, так и предполагали, что полировка будет идеалом Более подробных фото шлема из с. Пролетарского так и не нашли, кроме самой знаменитой фотографии из музея, где он в комплексе с саблей и другими предметами.

[Yuriy]

Немного не понял про крепление бармицы к наноснику

Типа вот этого:

http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 800502.jpg

только способ фиксации более простой, и возможно более жёсткий...

( Насколько я понимаю, шлемы эти не клепаные "впотай", а сварные? В основном о таких 4-х частевиках так и пишут. Вот и возникает вопрос про такую сварку...Очень интересна технологическая сторона изготовления (что несомненно поможет в реконструкции данного шлема).

Здесь использована схема известная ещё с раннего средневековья - 2х2, то есть лицевой и задний сегмент наложены на боковые, ни о какой сварке здесь речи быть не может, она здесь в принципе не возможна!

[Григорий]

Воооот, про сварку так и думали, а то везде пишут. что сварные...и реплики такие делают. Мы засомневались...Прямо камень с души! Огромное спасибо! А с наносником, думаю, вполне можно использовать вариант либо накладки небольшой с отверстиями под кольца бармицы, либо прямо в редуцированном наноснике сделать отверстия.

[Yuriy]

с наносником, думаю, вполне можно использовать вариант либо накладки небольшой с отверстиями под кольца бармицы, либо прямо в редуцированном наноснике сделать отверстия.

Там и так по отверстию с каждой стороны внизу (как бы в уголках), но это под шнуровку подшлемника, возможно там какая-то органическая петелька была, которая пускалась от подшлемника. И ещё учтите, рудимент не смотрит прямо в низ, он имеет отгиб вперёд...

[Григорий]

То есть подшлемник пришнуровывался изнутри к шлему, выходит...хм, интересно) Получается, возможно, существовала какая - то накладка на редуцированный наносник, чтобы к ней крепить уже непосредственно бармицу... А подшлемник фиксировался в шлеме путем шнуровки..., иссколько же отверстий фиксации подшлемника мы можем расположить на шлеме? Про рудимент, вы имеете ввиду наносник немного выдвинут вперед?

[Григорий]

Чем больше узнаю про данный шлем, тем больше понимаю, это далеко не простой четырехчастник

[Yuriy]

То есть подшлемник пришнуровывался изнутри к шлему, выходит...хм, интересно)

А подшлемник фиксировался в шлеме путем шнуровки..., иссколько же отверстий фиксации подшлемника мы можем расположить на шлеме?

Если быть точным, он вшивался намертво, отверстия шли достаточно часто, приблизительно через каждые 1-1,5 см.

Получается, возможно, существовала какая - то накладка на редуцированный наносник, чтобы к ней крепить уже непосредственно бармицу...

В том-то и дело, что ни на одном из дошедших до нас экземпляре никакой накладки не сохранилось, по этому я и предположил, что это могла быть какая-то органическая петля...

Про рудимент, вы имеете ввиду наносник немного выдвинут вперед?

Он не просто немного выдвинут, а располагался под 45' ...

[Григорий]

Ого, аж 45 градусов...Интересно интересно - я пытаюсь представить просто...

[Григорий]

По поводу подшлемника, кстати, тоже искал информацию. Ну, тут как и везде - мнения расходятся. Кто-то указывает на то, что нужно ограничиться кожаной шапочкой, подбитой (на войлочной основе) войлоком и обшитой изнутри шелком. «…Внутри шлема – остатки кусков войлока и кожи…» (Кравец В.В., Березуцкий В.Д., Бойков А.А. «Погребение кочевой знати золотоордынского времени в курганной группе «Высокая гора» на юге Воронежской области» // «Донская археология» №3,4 2000г., стр. 116).
Но почему-то склоняюсь к тому, что в данном роде шлема подшлемник, а теперь мы выяснили, что он вшитый намертво - должен быть скорее всего стеганым, с каким-то основанием для круговой бармицы. основание, возможно, тоже стеганое. Что-то вроде этого, видимо: http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 76312.jpeg

[Yuriy]

По поводу подшлемника, кстати, тоже искал информацию. Ну, тут как и везде - мнения расходятся. Кто-то указывает на то, что нужно ограничиться кожаной шапочкой, подбитой (на войлочной основе) войлоком и обшитой изнутри шелком. «…Внутри шлема – остатки кусков войлока и кожи…» (Кравец В.В., Березуцкий В.Д., Бойков А.А. «Погребение кочевой знати золотоордынского времени в курганной группе «Высокая гора» на юге Воронежской области» // «Донская археология» №3,4 2000г., стр. 116).

Кожа, это скорее всего остатки парашюта...

Но почему-то склоняюсь к тому, что в данном роде шлема подшлемник, а теперь мы выяснили, что он вшитый намертво - должен быть скорее всего стеганым, с каким-то основанием для круговой бармицы. основание, возможно, тоже стеганое. Что-то вроде этого, видимо: http://www.tforum.info/forum/uploads/po ... 76312.jpeg

Сомневаюсь!!! Вообще, стеганина - это всё позднятина! Я бы настоятельно рекомендовал Вам вот это издание:

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 0%BE%D0%BC

В частности здесь Вы найдёте как фиксировать подшлемник по краю шлема, и варианты из какого материала его можно изготовить...