Женский головной убор, половцы
- Ludmila
- Гость
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
- Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
- Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
- Откуда: Excalibur-Riga
- Контактная информация:
Женский головной убор, половцы
Добрый день!
Подскажите, где можно найти подробную информацию про женский головной убор половчанок, начало 13-го век, незамужняя женщина.
Я знаю, что есть статья Швецова "О головном уборе половчанки", но у меня нет возможности её достать. Может ли кто-то поделиться?
Или может есть какие-то другие источники или наработки у кого-то?
Спасибо!
Подскажите, где можно найти подробную информацию про женский головной убор половчанок, начало 13-го век, незамужняя женщина.
Я знаю, что есть статья Швецова "О головном уборе половчанки", но у меня нет возможности её достать. Может ли кто-то поделиться?
Или может есть какие-то другие источники или наработки у кого-то?
Спасибо!
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Вопрос очень сложный. Ответа, в том виде, в каком он нужен вам, нету. Нужно провести ряд исследований, чтобы составить представление о том, какие головные уборы были, как они отличались у разных групп населения, какие изменения в них происходили с течением времени. К тому же многие вещи, которые ранее датировались 12-13вв., сейчас можно передатировать ордынским временем.
Насколько помню статью Швецова, данных для реконструкции там совсем немного, искомого вы там не найдете.
Насколько помню статью Швецова, данных для реконструкции там совсем немного, искомого вы там не найдете.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Turkan
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
- Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
- Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения
Re: Женский головной убор, половцы
Ну, с первого захода и идеально вряд ли кто сделает, но почему не попытаться?
Ludmila, "Половецкие каменные изваяния" Плетневой вам знакомы? Там, по-моему, самый подробный разбор того, что изображалось у женских статуй на голове.
Вы уверены, что вам нужен убор именно незамужней? С этим может быть проблема - либо отделить собственно девичий убор от женского, либо вообще найти заведомо девичий убор (во многих культурах девица, знаете ли, невеликая ценность - вот выйдет замуж, нарожает сыновей, тогда и нарисовать/в камне вырезать можно). Если вам больше 16, делайте уж сразу женский, а то пока доделаете.. .
Николай, о половецких бабах в последнее время ничего нового не появлялось? Не передатировали их?
Ludmila, "Половецкие каменные изваяния" Плетневой вам знакомы? Там, по-моему, самый подробный разбор того, что изображалось у женских статуй на голове.
Вы уверены, что вам нужен убор именно незамужней? С этим может быть проблема - либо отделить собственно девичий убор от женского, либо вообще найти заведомо девичий убор (во многих культурах девица, знаете ли, невеликая ценность - вот выйдет замуж, нарожает сыновей, тогда и нарисовать/в камне вырезать можно). Если вам больше 16, делайте уж сразу женский, а то пока доделаете.. .
Николай, о половецких бабах в последнее время ничего нового не появлялось? Не передатировали их?
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Вопрос уточнения их датировок как минимум в течение последних 10 лет регулярно поднимает в своих работах Нарожный.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Ludmila
- Гость
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
- Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
- Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
- Откуда: Excalibur-Riga
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Дело в том, что единственный головной убор половчанок, который я знаю - это серебрянные "рога" замужней женщины, которые мне абсолютно не подходят. Во-первых, я невысокого роста и этот массивный убор на голове будет ну просто смешно смотрется. А во-вторых, моя цель - реконстуировать половецкую лучницу и я очень смоневаюсь, что, когда дело доходило до стрельбы они оставались в этих "рогах". Я могу быть неправа, я только изучаю эту тему.Turkan писал(а):Вы уверены, что вам нужен убор именно незамужней?
Предвидя вопрос о том, откуда у меня информация о половчанках - лучницах, привожу цитаты той же самой Плетнёвой:
Плетнева С.А., Половцы. – М.: издательство «Наука», 1990.
Стр.127
«...П. Карпини (стр.37) добавляет: «Девушки и женщины ездят верхом и ловко скачут на конях, как мужчины. Мы также видели, что они носили колчаны и луки... Жены их всё делают: полушубки, платья, башмаки, сапоги и все изделия из кожи...»»
Стр.132-133
«Мы уже говорили, какую огромную роль играли женщины в общественной жизни половцев. Об этом прежде всего свидетельствует большое количество сооружённых в их память статуй. Их было даже больше мужских – во всяком случае, сохранилось их больше. Женщины, как и мужчины, изображались стоящими и сидящими. .... Не исключено, что в результате гибели мужа в походе его жена становилась на какое-то время главой коша. Вот её после смерти и изображали в виде стоящей фигуры, а обычных жён богатых и знатных кошевых – сидящими. Характерно, что единственная дошедшая до нас статуя женщины-амазонки (с саблей, колчаном, луком) изображена стоящей (как и стоящие мужские статуи).»
Сейчас, перечитав кое-что из материала, я думаю, Turkan, Вы правы. Мне не стоит гнаться за статусом, а скорее достать и прочитать "Половецкие каменные изваяния". Может быть ещё что-то посоветуете?
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Карпини пишет про монголов.
Обратите также внимание на то, что статуя женщины-амазонки единственная.
P.S. Установите, пожалуйста, портретный аватар.
Обратите также внимание на то, что статуя женщины-амазонки единственная.
P.S. Установите, пожалуйста, портретный аватар.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Turkan
- Гость
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:32
- Ваши интересы в истории: История костюма, история материальной культуры, кочевники раннего и позднего средневековья, Монгольская империя, Золотая Орда
- Чем вам интересен форум: Информация, обсуждения
Re: Женский головной убор, половцы
Ежели интересно - посмотрите, что делала в свое время я: http://odnamelkayatvar.livejournal.com/17206.html
Насчет массивности гол. убора - все может быть не так страшно. Считать и мерить надо.
Насчет массивности гол. убора - все может быть не так страшно. Считать и мерить надо.
- Ludmila
- Гость
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
- Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
- Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
- Откуда: Excalibur-Riga
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
А можно попросить Ваше мнение про статую №1205 (крупная в центре). Картинка из той самой рекомендуемой книги Плетнёвой, "Половецкие каменные изваяния", Москва: Наука, 1974 г., стр. 186. Женщина ли это и действительно ли это колчан у неё справа? Что за головной убор (или его часть) изображена? Может ли это быть часть того, что делала уважаемая Turkan здесь http://odnamelkayatvar.livejournal.com/17206.html ?
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Это, видимо, и есть та самая "единственная дошедшая до нас статуя женщины-амазонки ".
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Maxim
- Site Admin
- Сообщения: 1526
- Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:04
- Ваши интересы в истории: Древняя Русь и евразийские кочевники в эпоху Cредневековья
- Чем вам интересен форум: общением на соответствующие исторические темы
- Откуда: Рига, Латвия
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
С.А. Плетнёва описала эту статую так:
«О реальном существовании женщин-«амазонок» в среде половцев свидетельствует также замечательная статуя, хранящаяся в Николаевском областном историко-краеведческом музее. Это грандиозное изваяние (высота 2,75 м) женщины-воина. На голове у неё плоская шляпа и «рога», в ушах серьги, на шее гривны, но грудь подтянута и прикрыта нагрудными бляхами с ремнями, на поясе справа висит колчан, а слева — длинная сабля».
«О реальном существовании женщин-«амазонок» в среде половцев свидетельствует также замечательная статуя, хранящаяся в Николаевском областном историко-краеведческом музее. Это грандиозное изваяние (высота 2,75 м) женщины-воина. На голове у неё плоская шляпа и «рога», в ушах серьги, на шее гривны, но грудь подтянута и прикрыта нагрудными бляхами с ремнями, на поясе справа висит колчан, а слева — длинная сабля».
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А. Блок
- velizariy
- Site Admin
- Сообщения: 11281
- Зарегистрирован: 17 окт 2007, 00:22
- Ваши интересы в истории: От Антики до Первой Мировой.
- Чем вам интересен форум: Админ я тут, вот и админю. :)
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Кстати о половецких статуях.
Это часом не она?
http://museum.velizariy.kiev.ua/mykolay ... /nm026.jpg
Отсюда: http://museum.velizariy.kiev.ua/mykolay/muz/index.html - там еще есть ракурсы
Плюс половецкие женские статуи есть тут:
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_ob ... index.html - в начале мужская, женские чуть дальше.
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_ob ... per061.jpg
И тут: http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v/index.html
См. внизу страницы - экспозиция на улице.
Это часом не она?
http://museum.velizariy.kiev.ua/mykolay ... /nm026.jpg
Отсюда: http://museum.velizariy.kiev.ua/mykolay/muz/index.html - там еще есть ракурсы
Плюс половецкие женские статуи есть тут:
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_ob ... index.html - в начале мужская, женские чуть дальше.
http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev_ob ... per061.jpg
И тут: http://museum.velizariy.kiev.ua/kiev/nimu_v/index.html
См. внизу страницы - экспозиция на улице.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
- niki1520
- Гость
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 03 окт 2011, 19:11
- Ваши интересы в истории: История Золотой Орды и её провинций (улусов).
- Чем вам интересен форум: Хочю обмениваться инфорацией о культуре Золотой Орды.
Re: Женский головной убор, половцы
Половецкие статуи из Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника имени Е.Д. Фелицына.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Еще раз об амазонках.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Ludmila
- Гость
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:54
- Ваши интересы в истории: Половцы, начало 13 века
- Чем вам интересен форум: Нужны советы по реконструкции костюма
- Откуда: Excalibur-Riga
- Контактная информация:
Re: Женский головной убор, половцы
Очень интересная статья. Спасибо.Nickolay писал(а):Еще раз об амазонках.