Татарские штаны и другие виды штанов евразийских народов

[Maxim]

Ребята, я вам больше скажу, взгляните на западноевропейские брэ: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... sindex.htm По сути ведь одно и то же.

[Nickolay]

Стоп, стоп, стоп! Это СЛИШКОМ сильные обобщения.
Брэ - это по сути конструктивная часть штанов, а здесь предположительно именно труселя, поверх которых одеваются штаны. Т.е. паховая область закрывается в 2 слоя, что нам ни на какой другой территории достоверно неизвестно. Да и у китайцев (не монголов прошу заметить) это пока вилами по воде...

[Maxim]

Почему сразу обобщение, аналогия. Такую же близкую аналогию мы имеем на Северном Кавказе. То что чулки крепятся к брэ не отменяет исподнюю одежду. Это смотря как судить, конечно, но конструктивная близость же очевидна.

[Nickolay]

Это смотря как судить, конечно, но конструктивная близость же очевидна.

Дык само собой. Сложно придумать что-то кардинально отличное, когда должны соблюдаться принципы экономии и функциональности.

То что чулки крепятся к брэ не означает, что исподней одежды не было.

Сам знаешь, сколько копий на эту тему сломано. Пока достоверный факт, который я знаю, ровно один - обсуждавшиеся выше вещи из погребений времени Ляо.

[Maxim]

Ну, в этой теме мы приводим много разных штанов, хотелось лишний раз обратить внимание, что все они в сущности одинаковые, и ничего нового скорее всего не появится. Поэтому, реконструируя костюм (штаны), велосипед изобретать не нужно.

Лично я считаю, что двое штанов надевать могли, но доказать это сложно, так же как невозможно опровергнуть, что можно замечательно чувствовать себя в одних штанах (если они не сильно колючие). Что я не единожды проверял на себе, и скажу что разница не сильно заметна.

[Denis]

обсуждавшиеся выше вещи из погребений времени Ляо.

Даже хуже, это династия Сун, тоесть с кочевой культурой монголов вообще никак не пересекается напрямую, это истоки народности хань, но.. ценность юбки в наличии ромбовидной вставки, которой нет ни в предыдущих труселях, которой нет в штанах из превосходной книги про "шелк-форфори т.п.", но есть этнографии ЦА.. а вот у близких по духу маньчжуров такой вставки нет, как нет и в известном нам монгольском захоронении.

Думаю нужно продолжать копать эту тему и может мы на выходе получим два стандартных (не без нюансов конечно) варианта кроя по типу халатов (я про мелкие складки и про боковые).

[Nickolay]

Даже хуже, это династия Сун

Я про другую вещь.

ценность юбки в наличии ромбовидной вставки

??
Изображение недостаточного качества, чтобы что-то такое там найти, имхо.

Думаю нужно продолжать копатьэту тему

Угу, только в первую очередь нужны кочевнические артефакты, на которые будут лепиться вещи соседей, а не наоборот.

Господа, какое-то нездоровое оживление))

[Timurid]

Ну, Коль, вставку в принципе видно даже на этом маленьком изображении. Возможно она не ромбовидная, а прямоугольная (подобное я когда-то пробовал шить),но она есть.
А так, соглашусь с Максом, если не брать во внимание такие уникальные нюансы кроя у китайцев, как юбко-штаны, крой то по сути у всех одинаков.
Ну а про стандартные еще сложно судить (т.е. в целом крой то похож, но выявить актуальные нюансы), т.к. по сути все артефакты имеют посредственное отношение к Золотой Орде.

[Nickolay]

вставку в принципе видно даже на этом маленьком изображении

Я про ее форму.

уникальные нюансы кроя у китайцев

Вот интересно мне, зачем вшивать ластовицу, когда бока незашиты? В таком случае в мотне-то никаких напряжений не возникнет.
Я бы пока никаких выводов на основании этой небольшой картинки не делал вовсе, отложил бы ее до лучших времен.

крой то по сути у всех одинаков

Во многих случаях - да, крой прост. Но вот есть, например, вещи древних германцев: штаны из Торсберга, Доммендорфа и т.д. Если их просто положить на плоскость и разгладить, с лицевой стороны они будут смотреться без особых отличий от всех нам известных. Но при этом на самом деле крой там сложный, с кривыми линиями. Все же не стоит все упрощать. Надо сначала накопить объем информации (полной, а не по одной картинке невысокого качества), а потом его проанализировать.

[Timurid]

Согласен. Тем более, все равно эту картинку если и можно использовать, то не более чем косвенный источник, который должен был подтвердить какие-то более внятные и подходящие для нашего региона и периода данные, чем похвастаться эта юбка не может.

[Denis]

Я бы пока никаких выводов на основании этой небольшой картинки не делал вовсе

для сравнения штаны в том же музее:

[Denis]

...по одной картинке невысокого качества...

есть фото чуть крупнее, но ясности все равно нет

[Maxim]

Складывается впечатление, что между ног вшита прямоугольная мотня. Тогда, если вертикальный шов по середине действительно присутствует, то получается схема, которую я набрасал выше.

[Denis]

салям

еще одни "трусы" 916-1125 гг., из Китайского Музея Шелка:

[velizariy]

Штаны коптов с Кристи.
Источник: http://awalimofstormhold.wordpress.com/ ... rens-garb/
Классика - скошенные штанины с ромбовидной мотней.