Ногавицы, обмотки и иже с ними

[Artemiy]

вот например вот здесь есть и четко видны ногавицы download/file.php?id=1508&mode=view и то ли носки, то ли обувь на босу ногу. А может можете подсказать кто хотя бы персами занимается?

[velizariy]

Есть такой фрагмент миниатюры:
"A Father Advises His Son About Love" from the Haft Awrang of Jami made for Soltan Ibrahim Mirza, 1556 to 1565. Simpson Haft Awrang Page 102 Folio 52b.

Видно даже то что ноговица подвязана под коленом. Но это 16-й век.
Источник: http://www.spongobongo.com/EK9792.htm

[Artemiy]

есть мнение что были вязанные наговицы на ранятину, но тогда ещё один вопрос, какой вязкой тогда их вязать, можете подсказать где можно подсмотреть самые ранние упоминания по вязке или хотя бы более менее хорошо сохранившиеся образцы.

Таки говорила же мне мама, зачем тебе этот восток иди по стандарту славяне, скандинавы, а мне нет надо что нить поинтереснее

[Timurid]

Ну, прежде чем искать выкройки на элементы одежды, стоит для начала найти хоть какие нибудь источники на данный период и регион. Позднесредневековые источники тут не подходят.

[velizariy]

Хорошая подборка поздних персидских миниатюр с ногавицами или чулками. По крайней мере завязки под коленкой хорошо видны. Плюс короткие штаны и любопытные ботинки у путешественников.
http://www.flickr.com/photos/medmss/set ... 663143607/

[Maxim]

Ноговицы-гетры у хорезмийцев упоминает Ибн Фадлан.

Что касается нарезки, то на первых двух картинках могут быть высокие чулки-сапоги надетые с галошами. На третьей картинке голени ничем не прикрыты. На пятой и шестой тоже, в то время как на ногах очень интересная обувь типа ботинок с застёжками - напрашивается аналогия с Волошинским могильником. Такие же ботинки надеты с чулками на четвёртой картинке. В общем, классные миниатюры!

[velizariy]

По поводу этих ботинок, то навскидку есть такая миниатюра.
Miniature malet på bomuldslærred. ”Mand med salukihund”
Iran; ca. 1555
Miniaturen: 18,3 × 13,8 cm

Большой трафик - http://www.davidmus.dk/assets/407/17.10 ... kihund.jpg

А вообще без базы миниатюр, сложно что-то конкретное сказать о типичности и распространении такой обуви.

[Sophia]

Короткие шальвары из первого поста могли носится с вот этими чулками?

[velizariy]

Спасибо, за замечание. Я перенес твой пост сюда - тут он больше по теме и примеры на эпоху чуть выше есть. А если кто не разобрался о каких штанах идет речь - то вот они: viewtopic.php?f=2&t=17#p43
По поводу вопроса - тут еще смотреть надо. На первой картинке из Топкапы эти "чулки" довольно длинные (если сравнивать с размером подшитой стопы+вырез в паху с внутренней стороны), а на миниатюрах они несколько выше колена. Тут надо еще думать и очень серьезно изучать миниатюрную базу. А создание такой базы еще нас ждет.

[Denis]

Могу ошибаться, но подозреваю, что красные полоски на миниатюре это подвязки которые фиксируют чулок, если так то на фото другой тип.

[Timurid]

А с другой стороны, под коленом могли фиксироваться и длинные чулки, как дополнительное фиксирование. И что еще интересно, это разноцветность артефакта. В одетом виде, с верхней одеждой, будет выглядеть как на миниатюре, как буд-то чулки и штаны одеты.

[Sophia]

Мне лениво нормально фотошопить но так сравнив

За красные подвязки согласна.
сверху лежит правый чулок, снизу левый.
В общем обычные раздельные высокие шоссы которые крепились к поясу.
Вот как раз короткие чакшир туда и одевались

[Lyho]

Могу ошибаться, но подозреваю, что красные полоски на миниатюре это подвязки которые фиксируют чулок, если так то на фото другой тип.

Как показывает (для сравнения) европейская средневековая практика - подвязывать под коленом могут и высокие шоссы и даже сшивные. Так удобнее. Кроме того, на некоторых изображениях венгерских узких штанов на 17 век, просматриваються, предположительно, подвязки под коленом, хотя мы знаем что это узкие венгерские штаны. Так что наличие подвязки не может служить маркером короткого "носка". На изо с подвязкой может быть и высокий предмет.

[velizariy]

Похоже что-то вроде ноговиц или чулков. Там дальше в книге много таких рисунков.

[Yuriy]

А это хто?