Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Прошу уважаемых участников форума о помощи в реконструкции сапог из Маячного бугра II и халата (безрукавки) из Увека.
Если Вы обладаете информацией, помогите мне, пожалуйста, найти ответы на следующие вопросы:
1. Каким образом на сапоги прикрепляется шёлковая обшивка? Виден ли шов или он находится под окантовкой?
2. Каким образом к шёлковой обшивке прикреплялись шнурки?
3. Не появилось ли, случаем, дополнительных свидетельств наличия на них бусин?
4. Какова длина безрукавки из Увека относительно фигуры человека?
5. Насколько допустимо использование в безрукавке металлических застёжек вместо тканевых? Цель данной замены - повышение статусности вещи.
Если Вы обладаете информацией, помогите мне, пожалуйста, найти ответы на следующие вопросы:
1. Каким образом на сапоги прикрепляется шёлковая обшивка? Виден ли шов или он находится под окантовкой?
2. Каким образом к шёлковой обшивке прикреплялись шнурки?
3. Не появилось ли, случаем, дополнительных свидетельств наличия на них бусин?
4. Какова длина безрукавки из Увека относительно фигуры человека?
5. Насколько допустимо использование в безрукавке металлических застёжек вместо тканевых? Цель данной замены - повышение статусности вещи.
Последний раз редактировалось Babai-bagatur 18 авг 2011, 14:37, всего редактировалось 2 раза.
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
1. Ну, судя по второй части вопроса, Вы читали монографию по МБ =) Более подробно на данную тему ничего нету пока.
2. А какие варианты Вы видите? =)
3. Увы, состояние артефактов может только ухудшаться. К тому же стоит все же иметь ввиду, что Бугор - женское погребение. Бусин на других подобных вещах мне не известно.
4. Линия талии на ней обозначена предельно четко. Исходя из этого можно получить искомое. Наше предположение о длине подобных вещей относительно пропорций человека мы представили год назад в планшетах.
5. Вы же пытаетесь реконструировать определенную вещь (иначе зачем спрашивать о ее длине относительно фигуры?), так что любые замены сведут результат на нет. Помните, что застежки известны сами по себе, без приложения к какой-либо вещи, с чем их возможно использовать - пока остается только гадать.
2. А какие варианты Вы видите? =)
3. Увы, состояние артефактов может только ухудшаться. К тому же стоит все же иметь ввиду, что Бугор - женское погребение. Бусин на других подобных вещах мне не известно.
4. Линия талии на ней обозначена предельно четко. Исходя из этого можно получить искомое. Наше предположение о длине подобных вещей относительно пропорций человека мы представили год назад в планшетах.
5. Вы же пытаетесь реконструировать определенную вещь (иначе зачем спрашивать о ее длине относительно фигуры?), так что любые замены сведут результат на нет. Помните, что застежки известны сами по себе, без приложения к какой-либо вещи, с чем их возможно использовать - пока остается только гадать.
У вас есть данные, что подобные застежки были более статусны, чем шелковые пуговицы?Цель данной замены - повышение статусности вещи.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
По поводу сапог - было бы здорово услышать кого-то, кто их в руках держал... На это и надеюсь, зная что такие люди на форуме есть;)
По поводу размеров безрукавки я размышляю следующим образом:
Если считать талией самое узкое место - то оно расположено слишком близко к рукавам - я предполагаю, что это соотносится с нижними рёбрами - то есть длина изделия, исходя из общих пропорций - чуть ниже пояса.
Если считать талией поперечный шов и начало шлицов - то из общих пропорций выходит, что длина изделия - середина бедра.
Если ориентироваться по шлицам - то они предполагают либо расширение тела (живот и ягодицы) или "движущиеся части" - бёдра или "сидалище в седле:)". В последнем варианте напрашивается самая большая длина изделия - чуть выше колен. А может это у меня просто каша в голове, как Юрий однажды сказал:).
По поводу статусности застёжек - думаю, сложность изготовления застёжек и использование драгоценных металлов имеют значение. Но это не доказательство, а домысел, конечно. Кстати, а оригинал этих застёжек позолочен или нет? Я не могу найти.
И если затронут такой вопрос - то для реконструкции какого статуса можно использовать эту безрукавку?
По поводу размеров безрукавки я размышляю следующим образом:
Если считать талией самое узкое место - то оно расположено слишком близко к рукавам - я предполагаю, что это соотносится с нижними рёбрами - то есть длина изделия, исходя из общих пропорций - чуть ниже пояса.
Если считать талией поперечный шов и начало шлицов - то из общих пропорций выходит, что длина изделия - середина бедра.
Если ориентироваться по шлицам - то они предполагают либо расширение тела (живот и ягодицы) или "движущиеся части" - бёдра или "сидалище в седле:)". В последнем варианте напрашивается самая большая длина изделия - чуть выше колен. А может это у меня просто каша в голове, как Юрий однажды сказал:).
По поводу статусности застёжек - думаю, сложность изготовления застёжек и использование драгоценных металлов имеют значение. Но это не доказательство, а домысел, конечно. Кстати, а оригинал этих застёжек позолочен или нет? Я не могу найти.
И если затронут такой вопрос - то для реконструкции какого статуса можно использовать эту безрукавку?
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Расширение безрукавки начинается на уровне крестца.
Оригинал был из серебра. Рисунок выполнен чеканкой. На фото же вещь отлита сразу с рисунком, если не ошибаюсь.
Такие вещи необходимо обосновывать по данным источников. Наши предположения зачастую несостоятельны.По поводу статусности застёжек - думаю, сложность изготовления застёжек и использование драгоценных металлов имеют значение.
Оригинал был из серебра. Рисунок выполнен чеканкой. На фото же вещь отлита сразу с рисунком, если не ошибаюсь.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Ну фото я дал для примера - если я буду заказывать такие застёжки - то скорее всего ближе к оригиналу.
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Ещё один вопрос появился:
Как на увекском халате была выполнена подкладка? На сто процентов как сверху? Или она отсутствовала? Или только швы были закрыты?
Кстати, я публикаций по увекскому халату не нашёл в своё время и успокоился. Даже и не задумывался потом. А может быть они есть? В смысле, не просто упоминающие, а именно с рассмотрением кроя...
Как на увекском халате была выполнена подкладка? На сто процентов как сверху? Или она отсутствовала? Или только швы были закрыты?
Кстати, я публикаций по увекскому халату не нашёл в своё время и успокоился. Даже и не задумывался потом. А может быть они есть? В смысле, не просто упоминающие, а именно с рассмотрением кроя...
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Подкладка есть, насколько я понимаю, полная. Упоминание о ней есть в каталоге выставки в Казани 2005г. - "подкладка гладкая, светлокоричневая". Больше о ней ничего не сказано.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
В связи с неумолимым приближением фестивального сезона я решил обновить гардероб. Это повлекло за собой возникновение ряда вопросов и принятие спорных решений.
В частности, идёт работа над поясным набором из Высокой Горы.
Главный вопрос - это компановка. Накладки квадратные и щитовидные имеют скобовидную форму, таким образом они закрывают собой три стороны пояса. Наконечник-же закрыт даже сзади. У обоих видов накладок и у наконечника при этом разная ширина. Таким образом выходит, что пояс имел три ширины? Условно говоря, одну в начале, другую в конце и третью на наконечнике? И каким образом в таком случае стоит расположить накладки?
Вопрос второй, по-моему, куда сложней. Это пряжка. Я ещё не решил, брать ли пряжку из другого набора или сделать стилизацию исходя из основных особенностей периода и региона. Был бы очень рад любым идеям и предложениям.
Буду очень благодарен любой помощи.
В частности, идёт работа над поясным набором из Высокой Горы.
Главный вопрос - это компановка. Накладки квадратные и щитовидные имеют скобовидную форму, таким образом они закрывают собой три стороны пояса. Наконечник-же закрыт даже сзади. У обоих видов накладок и у наконечника при этом разная ширина. Таким образом выходит, что пояс имел три ширины? Условно говоря, одну в начале, другую в конце и третью на наконечнике? И каким образом в таком случае стоит расположить накладки?
Вопрос второй, по-моему, куда сложней. Это пряжка. Я ещё не решил, брать ли пряжку из другого набора или сделать стилизацию исходя из основных особенностей периода и региона. Был бы очень рад любым идеям и предложениям.
Буду очень благодарен любой помощи.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Они не имеют "скобовидной" формы. На картинке был дан разрез, соответственно, "бортик" там по всем краям накладки, а не только сверху и снизу.Накладки квадратные и щитовидные имеют скобовидную форму, таким образом они закрывают собой три стороны пояса
Зато высота у накладок одинакова, т.е. получаем уже не 3, а 2 "ширины".У обоих видов накладок и у наконечника при этом разная ширина
Лично я бы предложил выбрать другой пояс.Вопрос второй, по-моему, куда сложней. Это пряжка. Я ещё не решил, брать ли пряжку из другого набора или сделать стилизацию исходя из основных особенностей периода и региона. Был бы очень рад любым идеям и предложениям.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
То есть они внутри полые? В принципе, в это можно поверить...
А вы видели вещь или есть какие-то публикации, её касающиеся? Хочется быть уверенным. Ибо если это так - то переделать изготовленное будет очень непросто... На данный момент готова сделана половина работы, на самом деле.
А вы видели вещь или есть какие-то публикации, её касающиеся? Хочется быть уверенным. Ибо если это так - то переделать изготовленное будет очень непросто... На данный момент готова сделана половина работы, на самом деле.
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Да, этот пояс я видел лично, со всех сторон.
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
- Babai-bagatur
- Гость
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 08 сен 2010, 07:58
- Ваши интересы в истории: Золотая Орда XIII-XIVвв.
- Чем вам интересен форум: Наличием информации и обсуждений по интересующим меня вопросам.
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Ясно. Значит паять паять паять...
А можно ещё град вопросов тогда?
То есть я правильно понял, что внутри он полый?
Наконечник же его всё таки полностью охватывает ремень?
Известно, на шёлке он был или на коже?
Понятно ли всё же, в каком порядке крепились накладки и были ли у пояса подвесные ремешки?
Заранее очень благодарен, готовлю следующие вопросы:)
А можно ещё град вопросов тогда?
То есть я правильно понял, что внутри он полый?
Наконечник же его всё таки полностью охватывает ремень?
Известно, на шёлке он был или на коже?
Понятно ли всё же, в каком порядке крепились накладки и были ли у пояса подвесные ремешки?
Заранее очень благодарен, готовлю следующие вопросы:)
- Nickolay
- Site Admin
- Сообщения: 2576
- Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 13:01
- Откуда: РФ, Воронеж
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы по реконструкции одежды и обуви (ЗО)
Заполнения я не помню.То есть я правильно понял, что внутри он полый?
По всей видимости.Наконечник же его всё таки полностью охватывает ремень?
Не известно.Известно, на шёлке он был или на коже?
Не понятно, компоновка пояса не восстанавливается.Понятно ли всё же, в каком порядке крепились накладки и были ли у пояса подвесные ремешки?
"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль..."
Александр Блок